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19. April 2008 um 6:30 Uhr #178907Gregor HausMitglied
Den Begriff „Bad-End“ gibts tatsächlich.
Und mal zu Whedon: Abgesehen davon, dass er wohl der beste Serienmacher nebst Abrams ist (Firefly …) – so weisen seine Serien und Filme immer die Eigenart auf, in einer Hinsicht die Peitsche zu zücken und in einer anderen, das Zuckerbrot zu reichen. So wurde in Serenity (Abschlussfilm zu Firefly) das eine Shipment abrupt beendet, eines zum Erfolg geführt und eines wieder nur angedeutet.
Natürlich will jeder Fan irgendwie ein Happy End. Die Kunst besteht meist darin, ihm die Aussicht auf dieses Happy End zu erhalten. Ob es dann kommt oder nicht, ist meistens komplett irrelevant. Letztendlich kann ein gut gemachtes Bad End so gut wie ein Happy End sein.
Es war auch Whedon, glaube ich, der mal sagte: Wenn Fans für eine Serie schreiben dürften, wäre sie spätestens innerhalb von zwei Folgen zuende. Insofern muss ein Showrunner immer eine gewisse Distanz haben. Die hat DS, die hat JW.
Und der Satz „Die Fans kennen ihre Show besser als die Autoren.“ dürfte wohl die anmaßende Arroganz von angel29.10 ausreichend aufzeigen. Autoren kennen schon den Anfang von Staffel 5, was kennen wir? Nichts.
19. April 2008 um 11:54 Uhr #178908angel29.01MitgliedQuote:Original von Gregor HausUnd der Satz „Die Fans kennen ihre Show besser als die Autoren.“ dürfte wohl die anmaßende Arroganz von angel29.10 ausreichend aufzeigen. Autoren kennen schon den Anfang von Staffel 5, was kennen wir? Nichts.
Anmaßende Arroganz? Eher nicht. Ich denke auch, Du hast diese Zeile falsch verstanden.
Ich meine, dass sich die Fans wirklich mehr Gedanken über die Serie machen, sie von jedem Blickwinkel aus betrachten. Da bin ich mir sicher.Wie ich ja oben schon geschrieben habe: Wenn House vorbei ist, wird David Shore woanders hingehen.
Die Fans dagegen werden sich noch Jahre später die Folgen ansehen und immer noch jede Szene analysieren.Edit: Wir sprechen hier glaube ich aneinander vorbei……
19. April 2008 um 13:07 Uhr #178909Gregor HausMitgliedNein, offensichtlich vermagst du dich nicht auszudrücken. Ob jemand eine Serie kennt oder ihr, sobald sie vergangen ist, nachtrauert – das sind zwei gänzlich unterschiedliche Dinge.
Aber du ja nicht, für dich ist House ja jetzt vorbei …
So. Melodramatik aus. DS sagt, dass man den Fans nicht geben sollte, was sie wollen. Damit ist er dir als Fan an den Karren gefahren. Aber das ist eine rein subjektive Sache. Versuchen wir es mal mit der Sachlichkeit. Wenn Menschen alles hätten, würden sie nichts mehr kaufen. Also muss man dem Fan wie dem Esel vor dem Karren die Möhre hinhalten, damit schön weitergeschaut wird. Ob der Kutscher dann die Möhre am Ende des Weges dem Fan-Esel gibt oder sie selbst isst, ist eine andere Geschichte.
Der Punkt ist eben, dass „sich die Fans wirklich mehr Gedanken über die Serie machen, sie von jedem Blickwinkel aus betrachten“. Da gibts in diesem Forum nur wenige, die das wirklich tun. Und die wissen auch ganz gut, warum keines der Shipments finalisiert wurde. Der Großteil aber krakeelt nach einzelnen Shipments und quittiert alles andere nur mit „Och Menno“. DS hat die gebotene wirtschafliche Sachlichkeit für die Serie. Fans nicht. Eben das qualifiziert ihn zu solchen Aussagen.
19. April 2008 um 22:49 Uhr #178956angel29.01MitgliedGregor, mäßige erstmal bitte deinen Ton. Und zweitens verdrehe mir nicht meine Wörter im Munde.
Weiter oben habe ich schon mal geschrieben, dass wir hier wahrscheinlich aneinander vorbei reden und dein letztes Posting bestätigt mich.
Du beziehst dich schon wieder auf Shipments und die sind mir doch völlig egal.Mir geht es um die Umbesetzung des Casts und mehr nicht. Also mach auch nicht mehr draus.
Hier kann mir David Shore viel erzählen, und ihr Naivlinge könnt das auch glauben, aber die Serie hat nicht drei neue, völlig blasse, Charaktere gebraucht.Ja, wenn House vorbei ist, wird Shore einfach weiter ziehen und sich anderen Projekten widmen. Er ist TV-Autor und genau das ist sein Job.
Während die wahren Fans weiterhin sich die Serie z.B. auf DVD ansehen und jede Szene analysieren werden. Und damit ist nicht nachtrauern gemeint!Oder glaubt hier jemand ernsthaft, Shore macht sich heute Gedanken über vergangene Serien an denen er mitgewirkt hat?! :rolleyes:
Außerdem finde ich es sehr verwunderlich, wie hier manche auf Kritik gegenüber Shore reagieren!
Ist es nicht mehr erlaubt ihn zu kritisieren? Darf ich nicht mehr meine Meinung sagen a la „Nein, Mr. Shore. Ich finde Sie haben Unrecht und bauen absolute Scheiße mit der Serie!“.Geht das nicht mehr? Neuerdings Blasphemie?
PS: Und ich möchte mal von jedem der hier Shore und die Änderungen verteidigt hören, ob er die vierte Staffel besser als die dritte Staffel findet?
19. April 2008 um 23:30 Uhr #178957SalevMitgliedDie Folgen der Staffel 4 sind anders. Und mir gefallen einige Folgen sogar um einiges mehr als manche der vorigen Staffeln. Ich finde die Serie weiterhin toll und habe mich erst zum Anfang der 4. Staffel in diesem Forum angemeldet, weil ich wie besessen nach News über weitere Folgen Ausschau gehalten habe.
Natürlich kann man Produzenten kritisieren. Ich mag z.B. Grey’s Anatomy nicht besonders und würde die Serie rauf und runter kritisieren. Aber dann melde ich mich auch nicht in einem Forum zu der Serie an.
Shore trifft einfach direkt meinen Geschmack, deswegen gefällt mir auch der Ablauf. Ich finde er macht die Sache gut, um Fans wie mich in eine Spannungsebene zu versetzen und auch mal Neues einzubringen. Ich kenne den weiteren Verlauf nicht, aber genau das macht die Sache für mich noch interessanter und spannender.Das hier ist keine Blasphemie. Das hier ist eine Fangemeinde. Leute, deren Geschmack Shore trifft. Es passiert eigentlich selten, dass Leute, die an einer Serie Interesse verlieren, weiterhin mit ihr zu tun haben.
Das Ganze sieht für mich danach aus, als ob man als Kritiker von Tokio Hotel zu den Fans gehen würde und ihnen sagen würde, man fände sie schlecht. Ja, und? Wenn interessiert’s?
Die Fans haben sich hier versammelt, weil sie die Art von Shore mögen – auch wenn sie für andere vielleicht nicht nachvollziehbar ist. Die Quoten sind gut, man ist zufrieden und wer’s nicht ist, der steigt gewöhnlich aus. Und da sich die Serie weiterhin supergut verkauft und viele Zuschauer hat, ist’s doch egal, wie Shore das Ganze gestaltet. Es ist SEIN Kunstwerk, nicht unseres.
Falls es mir irgendwann nicht gefallen sollte, würde ich aufhören, die Serie zu schauen. Dies trifft aber derweil rein gar nicht zu, also erfreue ich mich weiterhin daran. Shore hat nicht die Verpflichtung meinen Geschmack zu treffen. Aber er tut es – so wie den vieler Zuschauer auch. Da die Mehrheit auf gleiche Weise denkt und die Quoten daher gut sind, sehe ich das als Glücksfall für mich.
Wenn du House nicht magst – und das ist ok -, dann schau die Serie einfach nicht mehr. Man kann nie den kompletten Geschmack der Leute treffen, was in diesem Fall auch nicht schlimm ist, weil die Quoten weiterhin fantastisch sind. Warum sollte Shore an seinem Werk nicht herum experimentieren dürfen, obwohl es vorher auch gut war? Es ist sein Kunstwerk. Wir sind Zuschauer, nicht Macher. Wir akzeptieren das Ganze oder widmen uns anderen Dingen zu. Ganz einfach.20. April 2008 um 7:58 Uhr #178958Gregor HausMitgliedQuote:Original von Salev
Die Folgen der Staffel 4 sind anders.Das ist es. Nur durch deinen Geschmack werden sie schlechter oder besser. Deine eigene Subjektivität macht dich blind für das, was notwendig ist. Einerseits mal ist, wie Salev schon sagt, die Serie Shores Ding. Seines. Er hat zu entscheiden. Dabei kann ihm vollkommen egal sein, was ein Fan denkt. Er hat auf dich nicht zu achten. Wenn du mal eine eigene Serie gestaltest, kannst du genauso verfahren. Zweitens achtet er aber doch auf die Zuschauer, weil die ja Quote bringen. Seit 4 Staffeln ansteigend, wie du selbst sagst. Also warum sollte Shore die Pfade austreten, die er seit 3 Staffeln ausläuft, wenn die Zuschauer ja doch weitergucken? Vielleicht wollte er einfach mal was Anderes, was Neues machen. Das ist sein gutes Recht.
Wir sind keine Naivlinge. Wir sind nur keine selbstsüchtigen, nach „Ich will, dass die Serie so verläuft wie ich will“ schreienden Spaßvögel, deren gesamte Argumentation sich auf „Ihr versteht mich alle falsch.“ beruht. DS ist der Autor. Kritik ist zulässig, aber nicht auf der Basis von „Der Autor kennt die Serie schlechter als wir Fans.“. Das ist nämlich schlichtweg falsch. Aber schau ruhig die Serien, wo Autoren alle naselang den Fans jeden Wunsch erfüllen.
Der Erfolg gibt DS allerdings Recht. Da kannst du argumentieren soviel du willst.
20. April 2008 um 11:56 Uhr #178961Summer87MitgliedDie Serie gehört DS und er darf damit natürlich machen was er will. Doch was ich an der neuen Staffel kritisiere, sind nicht die Veränderungen sondern das er sie nicht richtig durchzieht. Wenn er wirklich ne Veränderung wollte dann hätte er den Mut haben sollen das alte Team völlig rauszuschreiben. Doch da er sich bewusst ist das er damit viele Zuschauer verlieren würde, lässt er sie 10 Sekunden durchs Bild laufen. Klar, dass so die Quoten nicht schlechter werden. Er gibt den Fans gar nicht die Möglichkeit das neue Team zu akzeptieren da sie nur auf Cam und Chase warten. Für mich war diese Veränderung unnötig, aber wenn er sie schon hat machen müssen warum dann nicht richtig? Tja, ich hoffe trotzdem noch, dass dieses ganze Durcheinander einen Sinn hatte. :rolleyes:
20. April 2008 um 13:23 Uhr #178963angel29.01MitgliedAnscheinend hast du keine Argumente, Gregor.
Denn wenn du welche hättest, müsstest du mir nicht ständig falsche Dinge unterstellen und könntest auch auf meine Fragen antworten.Eine einfache Frage: Gefallen dir die Folgen der vierten besser, als die der dritten Staffel?
Bist du nicht mehr in der Lage diese Frage zu beantworten? Hast du neuerdings keinen eigenen Geschmack mehr?Gilt übrigens für alle! Gefallen euch die Folgen der vierten Staffel besser als die Folgen der dritten Staffel?
Eine schlichte Ja/Nein Frage…..Hat auch nichts damit zu tun, dass ihr meint, David Shore könnte mit der Serie alles tun was er will.
Aber gut, ich bin heute mal nett und akzeptiere das. Doch warum könnt ihr nicht die Frage mit Ja/Nein beantworten?Ganz einfach, eigentlich:
Gefiel dir die zweite Staffel besser als die erste?
Gefiel dir die dritte Staffel besser als die zweite?
Gefiel dir die vierte Staffel besser als die dritte?Und wenn ihr die dritte Frage mit Nein beantwortet, dann gebt ihr zu, dass – jedenfalls für euch persönlich – es zum ersten mal in der Geschichte von House einen Knick in der Qualität gab.
Warum schauen wir uns die Serie an?
Ich glaube, dass ich für alle spreche wenn ich sage: um unterhalten zu werden.
„Unterhalten zu werden“ ist etwas sehr persönliches. Und wenn man euch noch in der vierten Staffel unterhält, dann ist das gut so. Euer Recht.Aber ich werde nicht mehr unterhalten und daher ist meine Kritik auch legitim. Niemand kann mir was anderes erzählen.
Ich schaue House nicht um hinterher zu sagen: „Boah, House hatte mal wieder 23 Mio. Zuschauer“ oder „Toll, die Mehrheit findet House immer noch gut!“Nein, ich persönlich will unterhalten werden und die Mehrheit bzw. Quoten sind mir egal.
@ Salev:
Wie du siehst, hab ich mich hier am 20.08.2006 registriert.
Da war in den USA gerade mal die zweite Staffel vorbei und hier lief noch die erste.
Ich hatte also durchaus Gründe mich hier zu registrieren…..Aber gehen wir mal auf dein Beispiel von Tokio Hotel ein:
Ich war Fan von Tokio Hotel. Allerdings haben sie jetzt angefangen Volksmusik zu spielen und genau diese Änderung kritisiere ich. Und dazu hab ich auch das Recht.
Und so wie es hier anscheinend viele gibt, die House nur wegen Gregory House schauen, so würde es bei Tokio Hotel auch viele Fans geben, die weiterhin auf die Konzerte gehen.
Hauptsache der Bill steht auf der Bühne und singt was – egal was.
Hauptsache Gregory House ist im Fernsehen – egal wie der Rest aussieht.So bin ich nicht. Ich habe House nicht nur wegen Gregory House gesehen, sondern wegen dem Gesamtpaket, welches man uns die letzten drei Staffel serviert hat.
Einen zynischen Greg House, der in letzter Minute und oft unter fragwürdigen Methoden, den sterbenden Patienten rettet. Einen spannenden medizinischen Fall. Eine moralische und prinzipientreue Cameron. Einen schleimenden Chase. Einen Foreman, der aus Prinzip beweisen muss, dass House Unrecht hat. Kindische Spielchen mit Wilson. Cuddy, die versucht House zu bremsen und sich dabei sexistische Kommentare anhören muss.
Kurz: Das House Feeling.
20. April 2008 um 13:32 Uhr #178964Gregor HausMitgliedMir gefällt die vierte Staffel genausogut wie die dritte. Und wie die zwei davor. Und House gefällt dir nicht mehr. Okay. Dann schreib das in einen Brief an DS und bitte ihn doch darum, die Show wieder so zu machen, dass sie dir gefällt. So wie sie immer war. Was du „House-Feeling“ nennst, ist für manche unter uns ermüdend und langweilig geworden. Genau wie deine Tiraden, die allesamt drei Staffeln „House-Feeling“ nachtrauern.
Und wieder schimmert deine Arroganz durch, wenn du meinst, dass deine Kritik allein schon dadurch gerechtfertigt ist, dass sie existiert. Sie ist für dich legitim und dein Grund, die Serie nicht mehr zu sehen. Für andere gilt sie nicht.
Du siehst House nicht mehr, weil du nicht mehr unterhalten willst? Okay, dann spiel dafür Backgammon* und melde dich in einem Backgammon*-Forum an.
*-Beliebiges Wort einsetzbar. Auch Serien.
20. April 2008 um 13:45 Uhr #178965AnonymGastQuote:Original von angel29.01PS: Und ich möchte mal von jedem der hier Shore und die Änderungen verteidigt hören, ob er die vierte Staffel besser als die dritte Staffel findet?
Ich finde die 4.Staffel hat die gleiche Qualität wie Staffel Nummer Drei. Es gibt nur eine einzige Sache, die mich an der vierten Staffel stört(e); und zwar das Casting des neuen Teams. Das hat sich eindeutig über zu viele Episoden gezogen. Das ist das einzige Manko, dass ich habe. Man hätte auch weniger Kandidaten zum Casting bestellen können. :rolleyes: Aber nun gut, vielleicht trübt mich ja auch ein wenig der Verstand. Kann ja sein dass mir das nur im Kontext zu der endgültigen Anzahl der Episoden (letzendlich) übertrieben erscheint.
Ich finde David Shores Neuerungen gut. Es wäre übertrieben zu sagen, dass ich in Angst gelebt habe, aber es war schon immer eine gewisse Befürchtung von mir, dass die Serie langweilig werden könnte mit dem Stammcast der ersten Drei Staffeln. Irgendwann (auch wenn TV-Charaktere nur fiktiv sind) ist immer alles erzählt. Ich finde den neuen frischen Wind gut. Und er unterhält mich auch! Was mich nicht mehr unterhalten hätte, wäre ein Foreman, ein Chase und eine Cameron die weiterhin jeden Dienstag sich zu House an den Glastisch gesellt hätten. Schema F nennt sich das. Schema F wurde jetzt durch Schema G ausgetauscht. Ich kann auch nicht ganz nachvollziehen, was daran so schlimm ist. Vielleicht bin ich ja nicht genug Gewohnheitsmensch um das zu verstehen.
Natürlich werden mir in gewisser Weise Cameron, Chase und Foreman fehlenm aber sie sind ja nicht ganz aus der Welt. Und dass die Drei jetzt nicht mehr unter House arbeiten, setzt doch ganz neue Dynamiken frei. Dynamiken, die dabei helfen können, House Charakter weiter zu be- und durchleuten. Genauso helfen auch seine neuen Mitarbeiter dabei mit ihren vollkommen anderen Persönlichkeiten. Die Serie trägt nicht umsonst den Titel „House M.D.“ und nicht „Chase M.D.“ oder „Cameron M.D.“ Das Spotlight liegt nunmal auf der Figur des Gregory House und auch wegen Gregory House schaue ich diese Sendung.
20. April 2008 um 13:57 Uhr #178968angel29.01MitgliedEs macht keinen Sinn mit dir zu diskutieren, Gregor.
Deine ganze Argumentation kann man mit „Wenn dir House nicht mehr gefällt, dann geh‘ doch!“, zusammenfassen.Das ist keine Art.
@ Vesper: Ist es denn wirklich neu?
In den letzten Folgen kam wieder etwas Ruhe rein. Das Casting war vorbei.
Aber etwas wirklich neues habe ich nicht entdeckt. Keine neuen Strukturen.Bis jetzt habe ich nichts an den neuen Charakteren entdeckt, was sie wirklich fundamental von den alten unterscheiden würde.
Kuttner ist ein neuer Chase, aber ein bisschen tollpatschiger.
13 ist die neue Cam und Taub ist in etwa so wie Foreman.Naja, nur meine Meinung…..
20. April 2008 um 14:02 Uhr #178969Ally_CamMitgliedIch finde es schon okay, dass es ein neues Team gibt, einfach weil es unrealistisch ist, dass Cameron, Chase und Foreman (der Einfachheit halber: CCF) für alle Ewigkeit als Fellows unter House arbeiten. Was ich schade finde, ist die Tatsache, dass das neue Team so viel Gewicht bekommt und die alten Ducklings so dermaßen in der Versenkung verschwinden. Das neue Team ist farblos und langweilig (meine Meinung), es fehlt die Teamdynamik, die bei CCF so reizvoll war. Und auch das Zusammenspiel zwischen House und den neuen klappt meiner Meinung nach nicht so gut.
Was mich jedes Mal wieder fasziniert, da behaupten ?Fans? der Serie, es wäre mit dem neuen Team ja alles so viel besser, die alten Ducklings waren ja ach so dämlich, langweilig, weiß ich nicht was noch alles ? denen können die ersten drei Staffeln ja gar nicht gefallen haben… Kann ein Fan der ersten Stunde ernsthaft behaupten, ihm wären die drei nicht irgendwo doch ans Herz gewachsen? Also ich kanns nicht. Sympathien hin oder her, man gewöhnt sich doch auch an Charaktere, wenn die auf einmal fehlen, fehlt doch was, und wenn es das heiß geliebte Hassobjekt ist. Mal ehrlich, ich bin kein Cuddy-Fan, ganz im Gegenteil, aber ich fände es trotzdem schade, wenn sie weg wäre.
Was ich mir wünsche, ist einfach, dass CCF trotzdem noch in die Stories eingebunden werden, und zwar mit mehr als 2 Minuten Screentime. Es gibt so viele Dinge, die wir über sie noch nicht wissen (von wegen es ist alles erzählt). Und zum Thema Dynamik, die lässt sich sogar noch ausbauen, wenn es mehr Konfrontationen zwischen alten und neuen Ducklings gibt.Meinetwegen kann jeder denken was er will, im Endeffekt ist ALLES subjektiv, denn wir sprechen hier von Meinungen. Einen Universalanspruch auf Richtigkeit hat niemand.
20. April 2008 um 14:28 Uhr #178972angel29.01MitgliedQuote:Original von Ally_Cam
Und zum Thema Dynamik, die lässt sich sogar noch ausbauen, wenn es mehr Konfrontationen zwischen alten und neuen Ducklings gibt.Das wäre was. Oder wie hier jemand auch geschrieben hat, dass CCF als Team weiter zusammen arbeiten.
Wenn ich die Veränderung kritisiere meine ich ja nicht die Veränderung an sich, sondern die Umsetzung.
Eben das CCF so gut wie nicht mehr auftreten.Deshalb hab ich mich ja so über das Interview von David Shore aufgeregt.
Er sagte, dass es zurzeit keine Pläne gibt, Chase und Cameron wieder in House Team zu holen.Das sie in House‘ Team sind, ist mir an sich auch nicht so wichtig.
Mir geht es um ihre Screentime und anscheinend ist eine „Mitgliedschaft“ in House‘ Team der einzige Weg, wie das gehen könnte.Denn Shore hat es die letzten 12 Folgen auch nicht geschafft, sie richtig in die Serie zu integrieren.
CCF sollen wieder richtig in die Serie integriert werden, egal auf welche Art und Weise.
Aber nicht mit 2 Minuten Auftritten. Denn das ist schlicht feige.
Wenn man sie tatsächlich austauschen will, dann bitte richtig.20. April 2008 um 15:39 Uhr #178987VirgenieMitgliedDa gebe ich angel29.01 recht. Ich finde es komplett unsinnig CC für 2 Minuten durch den Bildschirm huschen zu lassen und nichts folgt.
Ich persönlich finde ja, dass es für die Serie, für den Verlauf und auch für den Abwechslungsreichtum der Serie gut von DS , CC nicht wieder ins Team zu holen, denn es zeigt eine große Veränderung und es ist spannend für den Zuschauer zu sehen, wie sich das neue Team unter House entwickelt. Ich verstehe dann nur nicht, warum er Foreman wieder ins Team integriert hat. Ich finde auch, dass man es entweder ganz durchzieht oder gar nicht. Und eine Veränderung im Team bedeutet nicht, dass man das alte Team jetzt 2 Minuten Screen-Time gibt. Ich verstehe den Sinn daran nicht.
Ich denke man kann die CC auch gut anderweitig behandeln. Aber was DS im Moment macht verstehe ich nicht.Dann hätte er die Zwei auch ganz rausschreiben können…Ich kann also schon nachvollziehen, dass sich hier einige aufregen.Es ist vll. nur etwas zu verfrüht.Wir sollten schauen, wie es weitergeht,denn noch müssen wir uns bis Ende April gedulden.
20. April 2008 um 16:14 Uhr #178988HousedreschyMitgliedAuch in diesem Fall muss ich angel29.01 und Virgenie recht geben.
Ich persönlich fand die drei letzten Staffel besser! Und das lag nicht daran das ich total auf Chase , Cameron & Foreman fixiert war. Nein. Auch ich gucke House auch nur wegen HOUSE.
Und DS könnte sich so langsam oder sicher auch mal etwas in Sachen CCF & TKT einfallen lassen. Denn selbst ich verliere bald das interesse an House.
Man könnte Cameron und Chase ruhig mal etwas länger im Bild lassen.. vielleicht mal 5 Minuten , 5 kleine Minuten und keine 2 Minuten.Und eins noch zum Schluss , nichts gegen dich Persönlich Gregor , aber es scheint hier einige im Forum zu geben die ein kleines Problem mit ‚dir‘ & deinen ‚Äußerungen‘ haben.
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